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请教:为何极微无生无灭? [复制链接]

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发表于 2018-11-6 22:05:00 |显示全部楼层
本帖最后由 觉遥 于 2018-11-6 22:25 编辑

看了置顶的帖子:《转帖:2015年9月15日正觉教学组公告》
有些法义问题不明白(纯粹是法义探讨,末学并非支持吕○○)
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吕○○主张
极微是生灭法

佛教正法
极微是无生无灭

说  明
《瑜伽师地论》卷54:「分别建立者,谓由分别觉慧分析诸色,至极边际,建立极微;非由体有,是故极微无生无灭,亦非色聚集极微成。」论中又说,若有人认为「极微有生有灭」,是菩萨应该灭除的「非理思议」邪见。

****
末学不懂的是,为何极微是无生无灭?
如果极微是如来藏所生,那就应该是有生有灭之法;
如果极微不是如来藏所生,极微无始以来本有,未来永远也不会灭;那么极微就是法界实相了?这样的话,实相就应该有两个了:如来藏、极微。这太荒谬了吧?

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[LV.1]精进念佛同修

发表于 2018-11-6 22:15:40 来自手机 |显示全部楼层
因为是由意识的分别力建立的法,犹如筷子一样,非如五尘,转识等有实种实用,因此没有生过,也当然没有灭过。

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发表于 2018-11-6 22:48:43 |显示全部楼层
筷子是由意识的分别力建立的法?
还有,筷子为什么无生无灭(没有出生过、没有灭过)呢?

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[LV.Master]

发表于 2018-11-7 09:04:23 |显示全部楼层

  【如果极微不是如来藏所生,极微无始以来本有,未来永远也不会灭;那么极微就是法界实相了?这样的话,实相就应该有两个了:如来藏、极微。这太荒谬了吧?】

    初机学人看到胜义菩萨僧团如是释义、辨正,听闻如是闻所未闻之法,不思深入修学、取证进而现观,却说出这样的话,定会给自己造下修行上的遮障,殊不足取,觉遥师兄可要谨慎呵。

     四大极微由共业有情如来藏识藉缘而生,有情于三界中生死轮回,则执取四大极微而造作不同的五蕴、四蕴之身,五蕴、四蕴不断生灭,四大极微却无生灭,唯除定性二乘无学圣人取证无余依涅槃,则此取证无余依涅槃的定性二乘无学圣人如来藏识所生之四大极微亦灭。

    从已经证转的胜义菩萨僧之甚深般若慧来现观,不仅四大极微不生不灭,五蕴、十二处、十八界、六入亦皆不生不灭,因为都已经转依如来藏识故,一真一切皆真故。

             南无本师释迦牟尼佛!

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发表于 2018-11-7 10:39:25 |显示全部楼层
本帖最后由 觉遥 于 2018-11-7 10:43 编辑

zhengyi师兄,末学只是有疑问请教大家而已,怎么就成了“听闻如是闻所未闻之法,不思深入修学、取证进而现观,却说出这样的话,定会给自己造下修行上的遮障,殊不足取”了?

师兄一边说“四大极微由共业有情如来藏识藉缘而生”,一边又说“四大极微却无生灭”,如此自相矛盾的话都能说得出来,自己不觉得可笑吗?

师兄说的四大极微有生有灭,直接违背会里公告所引瑜伽师地论;而且,如果极微是有生有灭,那吕○○的主张就是正确的,会里为什么又批判他?

至于师兄最后一段所说,明显是您解释不了为什么极微无生无灭,而硬往上套的。既然“从已经证转的胜义菩萨僧之甚深般若慧来现观,不仅四大极微不生不灭,五蕴、十二处、十八界、六入亦皆不生不灭”,为何导师又处处说意识虚妄生灭?既然“五蕴、十二处、十八界、六入亦皆不生不灭”,为何会里又反复批判“意识不灭”的说法?

您短短几段话,纰漏与自相矛盾之处举不胜举。

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[LV.Master]

发表于 2018-11-7 11:32:06 |显示全部楼层
     恭录    平实导师于法宝书籍《识蕴真义》中语译经文如下:
            ,《佛说不增不减经》卷一有云:【舍利弗当知:如来藏本际相应体及清净法者,此法如实不虚妄,不离不脱智慧;清净真如法界不思议法,无始本际来有此清净相应法体(如来藏),舍利弗!我依此清净真如法界,为众生故说(如来藏)为不可思议法自性清净心。  舍利弗当知:如来藏本际不相应体,及烦恼缠不清净法者,此本际来离脱不相应烦恼所缠不清净法,唯有如来菩提智之所能断。  舍利弗!我依此烦恼所缠不相应不思议法界,为众生故说为客尘烦恼所染自性清净心不可思议法。  舍利弗当知:如来藏未来际平等恒及有法者,即是一切诸法根本;备一切法,具一切法,于世法中不离不脱真实一切法,住持一切法,摄一切法。舍利弗!我依此不生不灭常恒清凉不变归依不可思议清净法界,说名众生。所以者何?言众生者即是不生不灭、常恒清凉不变归依、不可思议清净法界等异名,以是义故,我依彼(如来藏)法说名众生。】
  语译如下:《《舍利弗!你应当知道:如来藏这个本际相应的实体及其所显示之清净法,这个法如实而不虚妄,不离不脱智慧境界;这个清净真如法界不可思议的法,是无始本际以来就有的这个“如来藏能够与真如法界相应”的法体,舍利弗!我依这个烦恼所缠的七识心不曾相应过的不可思议的如来藏所显真如法界,为了能令众生听得懂的缘故,说是客尘烦恼所染的自性清净心不可思议法。舍利弗当知:这个如来藏本际--七识心从来不曾相应过的自性清净心--却又不断的出生了烦恼等不清净法,而被这些七识心相应的烦恼所缠缚、不能出离三界生死的第八识如来藏心;而这个如来藏心从无始本际以来就一直都远离、解脱于第八识如来藏所不相应、却被缠缚住的不相应烦恼等不清净法(也就是凡夫的八识心王都不相应的无始无明等过恒河沙数上烦恼),但是这种“心不相应”却被缚住的不清净法,只有如来所证得的佛菩提智慧才能断除净尽。舍利弗!我依这个烦恼所缠又是七识心不曾相应过的不可思议法界如来藏,为利乐众生的缘故而说“如来藏是被客尘所染污的自性清净心”不可思议的法性。舍利弗啊!你应当知道:如来藏在无尽的未来际中,平等的、永远的能够与一切“三界有”种种法互相触及,所以如来藏即是一切“三界有”诸法的根本;所以祂具备一切法的种子,具足了一切法;于世间法中运行作为之时也是不离不脱真实法界的一切法,祂能住持一切法,能摄持一切法。舍利弗!我依此不生不灭、常恒清凉不变而可归依的不可思议的如来藏自己的清净法界,而说三界有情名为众生。为何这样说呢?我所说的众生,其实也就是不生不灭、也就是常恒清凉不变、归向依止的法界,也就是不可思议清净法界,有如是等种种异名,由于这个真实义的缘故,我依上来所说的如来藏种种法而说如来藏名为众生:众生界就是如来藏。》》

     敬请觉遥师兄自己看看吧:依转依如来藏识后,三界有情名为众生,众生界即是不生不灭如来藏。

               南无本师释迦牟尼佛!

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[LV.Master]

发表于 2018-11-7 11:39:17 |显示全部楼层

     再供养觉遥师兄如下《六祖坛经》相关法义:

     「祖,三更喚秀入堂,問曰:『偈是汝作否?』秀言:『實是秀作,不敢妄求祖位,望和尚慈悲,看弟子有少智慧否?』祖曰:『汝作此偈,未見本性,只到門外,未入門內。如此見解,覓無上菩提,了不可得;無上菩提,須得言下識自本心,見自本性不生不滅;於一切時中,念念自見萬法無滯,一真一切真,萬境自如如。如如之心,即是真實。若如是見,即是無上菩[薩>提]之自性也。汝且去,一兩日思惟,更作一偈,將來吾看;汝偈若入得門,付汝衣法。』神秀作禮而出。又經數日,作偈不成,心中恍惚,神思不安,猶如夢中,行坐不樂。

               南无本师释迦牟尼佛!

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[LV.Master]

发表于 2018-11-7 11:44:00 |显示全部楼层
【如果极微不是如来藏所生,极微无始以来本有,未来永远也不会灭;那么极微就是法界实相了?这样的话,实相就应该有两个了:如来藏、极微。这太荒谬了吧?】

      觉遥师兄如是之反问句,仅仅【只是有疑问请教大家而已】吗?师兄不知自己表达之语意吗?

             南无本师释迦牟尼佛!

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[LV.1]精进念佛同修

发表于 2018-11-7 13:14:34 来自手机 |显示全部楼层
有的不生不灭是常住不变,有的不生不灭是压根不存在。这里指的是压根不存在。

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[LV.Master]

发表于 2018-11-8 08:36:49 |显示全部楼层

     师兄以为四大极微【压根不存在】,如同虚空一样,仅仅是施设的一个名相吗?

              南无本师释迦牟尼佛!

回复:请教:为何极微无生无灭?

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