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无尽灯国学

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专文破邪显正之以因明法立宗,正破无依仁兄所谓迷事随眠中包含见所断者 [复制链接]

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发表于 2018-12-2 10:19:11 |显示全部楼层
缘起:
          兹此论坛有无依仁兄倡言曰“当大乘菩萨修到通达位时,大乘见道所断的异生性已经断尽了,再也不会误谤大乘正法及大乘贤圣了,因为所有迷事无明、迷理无明中的见道所断随眠都已断尽”,其意即:迷事无明中有含见道所断随眠者。

然此说全违教理。
          于此吾反复查证经论注疏,并与无依仁兄反复辩议,今理义洞然,正邪分明,故乃专文立量破彼邪见如下。
          只为法义正真,非关人情好恶。 诸位宜知。  合十!


一、总立因明量式如下:

                     宗:迷事随眠非见所断

                     因:1、非迷理所生故非见理而断,2、乃缘粗事生而缠绵难断故,3、乃俱生势力所引故

                     喻:如緣麁事生之忿等法




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发表于 2018-12-2 10:21:30 |显示全部楼层
二之一:列举此前辩议中所举诸 注疏经典之证据


瑜伽论记卷第十六(之上)(论本第五十七)



释遁伦集撰
又十烦恼见所断者名无事等者。以见断中身边见我慢所缘境无所余惑缘身见境生。


是故见断一切烦恼皆名无事


所余烦恼有事无事等者。修断惑中身边见我慢缘无事生。余修断贪等缘净不净有事而生。名有事无事。就于此义有三种释。
一就诸惑缘境有无判有事无事。若依此义唯身边二见及以我慢是无事惑。余名有事。依此门判见修二断皆通有事及以无事。
二据诸惑起增减执不称前境名为无事。若无增减称前境者名有事。四见执有邪见谤无。此执增减不称前事名为无事。余名有事。若依此门二断烦恼皆通有事及以无事。

约迷事以辨有事无事是则见断名为无事。以迷理生不迷事故。修断名有事。以迷事故


      ——————此意甚明:【若论迷事与否】,则   以迷理生不迷事故,即为无事,见断一切烦恼皆名无事,不得名为有事。亦即不得名为无事。于此逻辑可知 迷事随眠中断无见道所断之类。 故无事者即见断所摄;
          又:  迷事故,名有事,有事者,即修断所摄。 故迷事无明乃修断所摄,无见断所摄之义,


                          无依仁兄所言之迷事随眠中含有见所断随眠之论,全违教理




大乘义章卷第九
远法师撰


第四门中顿渐分别。毗昙法中断见谛惑。圣谛是渐。品数是顿。四谛下惑次第除之。名之为渐。一一谛下九品之惑一治顿断。名之为顿。良以见惑迷心易除。是故一治能破九品。故论说为折石方便。断修道惑望于谛理非渐非顿。于惑品数得名为渐。随缘一谛即能断之。不具观四。是故不可说为顿渐。始从欲界乃至非想一一地中。九品烦恼品品别断故名为渐。良以修惑染事而生缠绵难舍。所以渐除。是故论中说断修惑如绝藕丝。成实法中断见谛惑望谛为顿。品数为渐。总观四谛断迷谛惑。故名为顿。随其粗细品数别断。故名为渐。断修道惑总观谛空。亦能断除。此则是顿。别观亦断。非渐非顿。缘一谛故望惑品数唯渐不顿。大乘法中断迷理惑望谛为顿。品数为渐。总观法空断彼迷惑。是故于谛名之为顿。粗细渐除。故于品数名之为渐。断迷事惑于境为渐。品数亦渐。渐学诸法次第断除。是故于境名之为渐。粗细渐断。故于品数亦名为渐。顿渐如是。


——————此意甚明: 修惑者必染事,生缠绵难舍,故须渐除。迷事者即染事,故必渐除修断,无见断之顿断理。  大乘法中亦然。迷事之惑惑于境事,故渐学诸法次第断除,是名渐除,是为修断, 绝非见所能断。
     
          无依仁兄所言之迷事随眠中含有见所断随眠之论,全违教理






法苑珠林卷第七十二
西明寺沙门释道世撰


若论邪见见取及疑。此三皆悉通迷四谛。所谓邪见。谤无因果。该凡及圣。是故通迷。若论见取。于自身报取为第一。即为迷苦。于事善业计为第一。即名迷集。若取梵天无想天等以为涅槃。名为迷灭。于彼戒取所言之道取为第一。名为迷道。是故见取通迷四谛。若论疑心。于诸凡圣因之与果。不知有无。生疑不决。故亦迷四。向来所明五见及疑。唯迷谛理。不名迷事。以迷理故。观见理时知无我人。方断我心证知慧观。能断烦恼凡夫因果苦集非道。识观是道方断戒取。正识灭道以为第一。不将有漏以为胜好。知世可厌方断见取。以见四谛不生疑谤。证信决定方断邪疑。是故身边戒见邪疑。迷理而生还见理断。不将尘境色声等事以为我人计断常等。故虽正识色声等事。不断我心乃至疑使。若论贪嗔痴慢四使。通障见修。皆迷理事。谓依见起则名迷理。若依事生则名迷事。依见起者。若论其贪如爱身见。即名为贪。由爱我见令心转迷。若观生空知无我时。则嫌我见。此贪则断。若论其嗔。有我心时。闻说无我则生嗔恚。后观无我知无人时。闻说生空心则欢喜。故见理时彼嗔则断。依见起痴不知见过。后见理时彼痴则断。依见起慢恃见自高。后见理时彼慢则断。是故贪等依见起者。亦是迷理。见理方断。依余见起。类此可知。所言贪等依事起者。谓依尘境色声香等。于此起贪缠绵难断。故见理时仍有未断。后更修道数数渐除嗔慢痴等依事皆尔。此明十使迷理不同。迷苦有十。迷道有八。迷集及灭各有七使。迷事有四。合三十六。此说欲界凡夫心也。若论色界凡夫心中具三十一。彼无嗔故。于五行中各除其一。四谛修道名为五行。是故唯有三十一使。无色凡心亦三十一。三界通论。总有九十八。迷四谛理有八十八。三界迷事合有十种。此依毗昙略释如是。若依成论十使烦恼皆有取性。悉通达理。谓迷四谛无性之空。故总观谛无性空时。断重取性名为见道。后断细时名为修道。此名十使迷理不同也。


——————此意甚明: 依事所生之无明者,方得名为“迷事”。  依事而起之诸惑,如贪等,依尘起而缠绵难断,非见理之时可断,须后“更修道数数渐除”, 故为修断,非见所断者。

            故无依仁兄所言之迷事随眠中含有见所断随眠之论,全违教理


《楞严经》:

理则顿悟,乘悟并销;事须渐除,因次第尽。

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发表于 2018-12-2 10:22:35 |显示全部楼层
二之二:列举此前辩议中所举诸 注疏经典之证据

成唯識論疏泰抄卷第十六

北京 靈泰法師 撰



疏云見一處住地者。即約邪見等五見為名也。即約入見道時。一時斷却故。分別煩惱故。名見一處。


疏云次有三品迷事理惑約界論之者。約三分界論者。謂名愛住地。欲界中修道煩惱。有九品故。色愛住地。即是色界中修道煩惱。有愛住地。即是無色界中。修道煩惱。故約界論也。
————————依此疏而言, 见一处住地为见道所断, 余三种住地名三品迷事:欲爱住地、色爱住地、有爱住地,皆修道烦恼。


成唯識論觀心法要卷第十

蕅益沙門 智旭 述


此第二正義也。迷理隨眠者。迷二空理。妄起我法二執。所有分別俱生之種子也。迷事隨眠者。由迷二空。故於事境不能了達。起於貪瞋癡慢諸餘煩惱。所有俱生之種子也。


————————依此疏而言, 迷事隨眠者为“俱生之種子”,既为俱生,乃须数数修道而断,何能见道即断?



異部宗輪論述記
世友菩薩 造
唐三藏法師玄奘奉 詔譯

翻經沙門基 記

五識無染亦非離染。若斷欲界修所斷結。名為離欲。非見所斷。

五識無染亦無離染。但有無記。都無善惡。無分別故。有分別者有善惡故。若斷欲界修所斷惑等者。以修惑唯迷事有。不障理有漏六行既非證理。故唯伏修。非見所斷見所斷法迷理起故。要見理時方能永斷。凡聖六行皆爾。離色界等亦爾。此中且舉欲界。



————————依此疏而言,迷理起者,见理时方能永断, 迷事有者,不障理,非见所断。

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发表于 2018-12-2 10:25:36 |显示全部楼层
二之三:列举此前辩议中所举诸 注疏经典之证据




此前辩论中,无依仁兄欲举窥基大师《成唯识论述记》:诸见所断,虽有迷事忿等十法,见断顿断故,迷事之随眠,随理观一品断。  无依仁兄欲以此句证成其所谓迷事无明中含有见道所断随眠之邪见。


吾深研窥基大师之述记后,以下文尽破之:


——————其帖文如下——————————


此段汝举之文字,吾早前已知,并研习之。  

一、辨汝之目的用意:   
           汝举此句欲辩者,无非欲以此句证成迷事者有见断意也。  然窥基大师此句意非如此。

先举窥基大师述记前文所说:

論。非主獨行至見所斷故。

述曰。第二不共是見道斷。亦通修道斷。所以者何。忿等十皆通見所斷故。彼言通見明知亦修。以極成故。所以不說。以忿等十各別頭生故。與相應名非主獨行。此十亦增上是主。故無此十時唯無明增。此隨小乘名為不共。然此忿等無別有體。即根本故。從輕相說名不共也。此雖二別。仍是不遍三性心起無明所攝。

————故此可知,所谓忿等十法,通于见道断、亦通于修道断。   述中所言:
明知亦修。以極成故。所以不說,此意为原成唯识论文中论辩双方皆知 忿等十法 乃修道所断,双方共许,乃极成故,是以无须多说。“”

二、依窥基大师述记前后上下文意,并诸法理教理可知当如下译:

述记云:诸见所断,虽有迷事忿等十法,见断顿断故,迷事之随眠,随理观一品断。

应译如下:   
诸见所断之烦恼,虽然也有与修所断迷事之忿等十法相同的忿等十法,而这部分是属于见断和顿断的,但忿等十法之中,属于迷事而有的随眠种子,是要在见理之后,随理而观,于九品法中之一品而修断的。

三、再佐证:依窥基大师述记之意,生忿者,有迷理而生,迷事而生 二种

論。有義亦通至生忿等故。

述曰。第二師說。通見.修斷。此無別體。依二煩惱俱生分別勢力起故。故通二種非但緣麁事生。亦緣他身見生忿等故。此後師正。故前俱生分別中唯取正義。

          此中窥基大师意云,忿等法之所生,有缘粗事生者,亦有缘他身见而生者,  缘粗事生者忿即迷事而生,乃俱生之义,俱生势力所引;缘他身见而生者忿即迷理而生,乃分别之义,分别势力所起。
         故依诸教理,  分别所生,迷理故,则见所断;  俱生所生,迷事故,则修所断。   
         其义斐然!
     
结曰:     
           论1:  迷事者俱生势力所摄。  —————— 汝 无依仁兄  同意否?
           论2:  俱生势力所摄者必修所断。  —————— 汝 无依仁兄  同意否?
           论3:  依窥基大师述记之意,忿等十法,可分为迷理所生与迷事所生 二种。—————— 汝 无依仁兄  同意否?
           论4:  依诸教理,属见所断之忿等法者,乃迷理所生之忿之类。—————— 汝 无依仁兄  同意否?
         
忿等十法中属于见所断者,乃“緣他身見生等故”,乃迷理所摄,非迷事随眠。

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发表于 2018-12-2 11:25:39 |显示全部楼层
你这是在破《成论》、《述记》吗?小心三恶道报哦。
一、成论》:“有义根本无分别智亲证二空所显真理。无境相故能断随眠。后得不然故非断道。有义后得无分别智虽不亲证二空真理无力能断迷理随眠。而于安立非安立相明了现前无倒证故亦能永断迷事随眠。故瑜伽说修道位中有出世断道世出世断道。无纯世间道能永害随眠。是曾习故相执引故。由斯理趣诸,见所断及修所断迷理随眠,唯有根本无分别智,亲证理故能正断彼。余修所断迷事随眠,根本、后得俱能正断。


菩萨在相见道位修安立谛、非安立谛内容时,能断迷事随眠。


二、《述》曰:”诸见所断,虽有迷事忿等十法,见断顿断故,迷事之随眠,随理观一品断。此及修所断无明、二见,及此俱根本及随迷理随眠,无分别智断。余有贪.恚.慢.无明。及此俱随惑迷事者。后得智亦能断。行相浅近故 问何为亦是根本断。亦是后得断 不违理故。此唯二乘非菩萨。菩萨修道不断迷事随眠故。即唯所知障是根本智断 烦恼障中通二智断。”


菩萨见道所断,虽然有迷事忿、恨、覆、恼、嫉、怪、诳、谄、害、侨十法,因真见道位是顿断的原故,只断其中的一品(共有九品),余下迷事随眠烦恼,在相见道位、依后得智断。
窥基大师还开示:“菩萨修道不断迷事随眠故。”这又会让迷闷不已吧?



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发表于 2018-12-2 11:43:44 |显示全部楼层
无依 发表于 2018-12-2 11:25
你这是在破《成论》、《述记》吗?小心三恶道报哦。
一、成论》:“有义根本无分别智亲证二空所显真理。无 ...

汝真搞笑秀逗也!   

吾立因明量式破汝, 汝不能自救,  翻以东拉西扯威胁恫吓之下作伎俩,  其何可鄙也!

此因明量式立于此

汝若不能破, 复又不肯认错,

则汝之耻辱柱也!

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发表于 2018-12-2 12:22:38 |显示全部楼层
无依 发表于 2018-12-2 11:25
你这是在破《成论》、《述记》吗?小心三恶道报哦。
一、成论》:“有义根本无分别智亲证二空所显真理。无 ...

你这是在破《成论》、《述记》吗?小心三恶道报哦。 —————— 汝此恐吓恫吓伎俩,徒然败坏辩论规矩也!  真邪恶!


汝所言:
一、成论》:“有义根本无分别智亲证二空所显真理。无境相故能断随眠。后得不然故非断道。有义后得无分别智虽不亲证二空真理无力能断迷理随眠。而于安立非安立相明了现前无倒证故亦能永断迷事随眠。故瑜伽说修道位中有出世断道世出世断道。无纯世间道能永害随眠。是曾习故相执引故。由斯理趣诸,见所断及修所断迷理随眠,唯有根本无分别智,亲证理故能正断彼。余修所断迷事随眠,根本、后得俱能正断。
菩萨在相见道位修安立谛、非安立谛内容时,能断迷事随眠。


——————正破汝见如下:


汝此之迷,在于二乘菩萨混淆不分。 大乘菩萨道中立真见道相见道,真见道中【已】实断二障分别随眠,《成唯识论》复有云:諸相見道依真假說世第一法無間而生及斷隨眠非實如是。真見道後方得生故。非安立後起安立故。分別隨眠真已斷故。由此可知,无有相见道后得智断诸分别随眠者。分别随眠即迷理随眠也!  


既相见道后得智唯断迷事随眠,而相见道后得智无有断分别随眠(即迷理随眠)者,故知迷事随眠中无分别随眠者,即无见道所断随眠者。


又:  汝之真迷闷在于:   将 见道所断  混同于   见道位 所断 !!!
   大乘菩萨见道与二乘见道之别, 在于 于大乘菩萨见道中别立真见道与相见道二种。
        而见道所断烦恼之义, 有二:其一,此诸烦恼因迷理而起,乃迷理无明之谓; 其二,其意为既迷理而生,则于见理之时即能断除之,如是烦恼,即为迷理之烦恼。
        鉴于此, 虽于大乘菩萨见道之相见道中有后得智能断迷事随眠,然此诸随眠既迷事而起,非迷理而生,故非见理所能断,即非见所断者。


  
汝又言:
二、《述》曰:”诸见所断,虽有迷事忿等十法,见断顿断故,迷事之随眠,随理观一品断。此及修所断无明、二见,及此俱根本及随迷理随眠,无分别智断。余有贪.恚.慢.无明。及此俱随惑迷事者。后得智亦能断。行相浅近故 问何为亦是根本断。亦是后得断 不违理故。此唯二乘非菩萨。菩萨修道不断迷事随眠故。即唯所知障是根本智断 烦恼障中通二智断。”

菩萨见道所断,虽然有迷事忿、恨、覆、恼、嫉、怪、诳、谄、害、侨十法,因真见道位是顿断的原故,只断其中的一品(共有九品),余下迷事随眠烦恼,在相见道位、依后得智断。
窥基大师还开示:“菩萨修道不断迷事随眠故。”这又会让迷闷不已吧?






——————复正破汝见如下:
     汝此所举窥基大师述记中“虽有迷事忿等法……”之句,吾前贴文中已尽破汝,汝实不能辩,汝之译文,不能解知 忿等十法通见断、修断,又不知 忿等十法若缘事而生即俱生势力所引,若缘他身见等生则分别势力所引,是故汝所言无能证成 迷事随眠中有见道断者。 盖因汝所言之见所断之忿者,乃缘他身见等而生,摄属迷理无明,非是缘事所生, 故汝言不成,而吾所之言则善符唯识诸论疏也!  


复次,所谓“窥基大师还开示:“菩萨修道不断迷事随眠故。”这又会让迷闷不已吧?
    汝此言实显汝于大乘菩萨修道之无知。  大乘菩萨修道,要言断除所知障,不言断除烦恼障,吾前已举,遗憾汝不能明白之。

吾曾举云:
雖於脩道十地位中(至)而三位顯是故偏說。

雖於下。別明三位斷義。問曰。十地位中何故但斷所知。於煩惱種但伏不斷何故前文又雲脩習位中俱斷二愚及彼麤重
答。雖於脩道位中不斷煩惱種。斷所知時。而彼煩惱麤重亦漸斷滅。煩惱障種。即有覆無記品所攝。麤重即無堪任性。三位斷者。一見道位初。二不動地前。三金剛道後。問。諸位皆斷。何獨三位。答。三位顯故。是故偏說。

      菩萨修道不断迷事随眠者,为引当来润生,世世断除所知障中俱生法执之故。是故菩萨修道不刻意断除迷事随眠,然随断所知之时,诸迷事随眠之粗重者亦渐渐断灭。  此即窥基大师正义。


   再者,汝此言,可显汝之逻辑差谬也!  谓:  菩萨修道不断迷事随眠,非谓迷事随眠非修所断也!
        见道位、修道位 依修行渐次而立,   见所断修所断则依修行之法而立, 二者有别,而汝混淆也!
      谓见所断,依见理即断,故名。  修所断,数数修习方断之,故名修所断。


      非汝颟顸笼统所谓  见道即见道断,修道即修道断也。  大乘菩萨见道中有真、相二见道别立之故!



故此复录此前破斥 安而安仁兄之贴文如下:由斯故說二障麁重一一皆有三位斷義。雖諸位中皆斷麁重而三位顯。是故偏說
————————————————————————————
安而安 师兄 显然错解此处所说之“诸位中”之含义,误以为是唯识五位之各各位, 实为大谬也!


辨破如下:




成唯識論卷第十

護法等菩薩造

三藏法師玄奘奉 詔譯

此十一障二障所攝。煩惱障中見所斷種於極喜地見道初斷。彼障現起地前已伏。修所斷種金剛喻定現在前時一切頓斷。彼障現起地前漸伏。初地以上能頓伏盡令永不行如阿羅漢。由故意力前七地中雖暫現起而不為失。八地以上畢竟不行。所知障中見所斷種於極喜地見道初斷。彼障現起地前已伏。修所斷種於十地中漸次斷滅金剛喻定現在前時方永斷盡。彼障現起地前漸伏乃至十地方永伏盡。八地以上六識俱者不復現行。無漏觀心及果相續能違彼故。第七俱者猶可現行。法空智果起位方伏。前五轉識設未轉依無漏伏故障不現起。雖於修道十地位中皆不斷滅煩惱障種而彼麁重亦漸斷滅。由斯故說二障麁重一一皆有三位斷義雖諸位中皆斷麁重而三位顯。是故偏說。



对照释义注疏本:


成唯識論自攷卷第十
明武林蓮居弟子 大惠 錄

雖於脩道十地位中(至)而三位顯是故偏說。

雖於下。別明三位斷義。問曰。十地位中何故但斷所知。於煩惱種但伏不斷何故前文又雲脩習位中俱斷二愚及彼麤重
答。雖於脩道位中不斷煩惱種。斷所知時。而彼煩惱麤重亦漸斷滅。煩惱障種。即有覆無記品所攝。麤重即無堪任性。三位斷者。一見道位初。二不動地前。三金剛道後。問。諸位皆斷。何獨三位。答。三位顯故。是故偏說。



-——————解云:
一、三位,即一者见道位初,初地初心位;二者,不动地前;三者,金刚道后。
二、《成唯识论》中说:从初地至于十地,此十地位中皆不说断烦恼种,只说“修所斷種金剛喻定現在前時一切頓斷”, 复又专说三位差别义,即:
            1、初地以上至于七地中,可顿伏尽,亦可故意力而暂起,不为现起烦恼过失;
            2、八地以上毕竟不行;
            3、金刚喻定时一切顿断
三、此中释《成唯识论》中“修道十地位中皆不斷滅煩惱障種而彼麁重亦漸斷滅”,此意即:于修道之十地位中,渐断所知障时,其烦恼粗重者亦渐渐随所知障之断灭而被断灭。
四、明“诸位皆断”之义,即:“脩習位中俱斷二愚及彼麤重”,  此修习位乃初地住地心至于十地中,皆地上菩萨阶位, 非是地前。

五、故《成唯识论》中说:二障麁重一一皆有三位斷義雖諸位中皆斷麁重而三位顯————意即:烦恼所知二障之粗重者,在上述三位,即:初地、八地、金刚道 三位中都有断除之意, 实际上从初地至于十地之 修习位中,都是有同时断除 烦恼所知二障及其粗重的,只是因为初地、八地、金刚道这三个阶位的情况特别明显,所以就偏重于此三位而特别开示阐说。


六、所知障之粗重者,必定唯有于修道位(修习位)中方可断除,此即所知障中修所断种之意也,此为大乘佛法唯识常识,故不冗言。

综上而述之,可见 安而安 师兄所言之 地前位可断所知障中修所断者,乃是谬言!      




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发表于 2018-12-2 13:30:55 |显示全部楼层
本帖最后由 无依 于 2018-12-2 13:32 编辑
求正觉 发表于 2018-12-2 12:22
你这是在破《成论》、《述记》吗?小心三恶道报哦。 —————— 汝此恐吓恫吓伎俩,徒然败坏辩论规矩也 ...

既然言之凿凿,还“宗因喻”啥得,那我就此议题问你几个问题,你有信心应对吗?你放心,都是很简单的问题,只需逐一确认你的主张。

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发表于 2018-12-2 13:52:31 |显示全部楼层
无依 发表于 2018-12-2 13:30
既然言之凿凿,还“宗因喻”啥得,那我就此议题问你几个问题,你有信心应对吗?你放心,都是很简单的问题 ...

汝欲以问代答耶?   吾前所陈之论,汝无力置答耶?

汝若无力置答,则请汝问。


汝若能答,先请答来,方可再问。


何以故?   辩论规则故。  不得无赖故。


唯有一种情况汝可先问:即,汝若看不懂我此贴中所言之文字,不解我所陈义者,汝可问明以免误解,吾可依汝所问,解释吾所陈义。


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发表于 2018-12-2 13:58:20 |显示全部楼层
求正觉 发表于 2018-12-2 13:52
汝欲以问代答耶?   吾前所陈之论,汝无力置答耶?

汝若无力置答,则请汝问。

你一个望文生义者,处处自语相违,矛盾百出,我哪有那么多时间跟你耗?
问几句,你就语塞了。你,信还不信?

回复:专文破邪显正之以因明法立宗,正破无依仁兄所谓迷事随眠中包含见所断者

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