请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

无尽灯国学

搜索
195查看 6回复

如何讨论才能自利利他 ? [复制链接]

classn_01: 2 classn_02

[LV.1]精进念佛同修

发表于 2019-1-11 18:34:13 |显示全部楼层
本帖最后由 威尔.菲梦丽 于 2019-1-11 19:30 编辑

如何讨论才能自利利他 ?分五部分论述:一照顾情绪,二论述方法,三何谓正确,四讨论结果,五自利利他。
第一照顾情绪者,先照顾自己、后照顾对方。
照顾自己者,带着忆佛念(止),时时观查情绪(观),观察到任何不好的情绪后,要处理它,不被它缠住、损害;
照顾对方者,以慈悲喜舍的心态来照顾对方的感受,理解对方的好意与善意是想表达「他认为对的概念」。
唯有在先照顾好伤方情绪的状态下,才有可能进行真正的讨论与交流。

第二论述方法者,先理解对方论述,后表达自己论述。
理解对方论述者,先完整阅读思维,如有不确定之处,请对方多描述一些;
表达自己论述者,使用易懂的语言文字来表达自己的概念,如自己有思考、表达不周之处,虚心承认与修正,感谢对方让自己的论述更圆满完整。
论述道理要注意「定义」的厘清,以减少误解。在推论时,要符合「正确的逻辑」。

第三何谓正确者,先找正确法,后正确理解。
找正确法者,可用「四依四不依」的原则来检验善知识与法是否正确,《瑜伽师地论》卷45有完整的论述(见备注1);
正确理解者,整理于《阅读善知识的完整论述,才能正确理解》(见备注2)。

第四讨论结果者,达成共识或是仍有歧异。
达成共识者,要注意共识的结论不一定是「正确的结论」,要在时时检验。
仍有歧异者,有三种可能,一「对方对」「自己错」,二「自己对」「对方错」,三两者皆不圆满。
「对方对」「自己错」者,感谢对方为己拔除邪见,虚心修改;
「自己对」「对方错」者。愿意认错而改者,随喜而赞叹;不愿意认错者,要理解众生本如是,以世尊圆满的智慧与善巧方便,花了二十年,仍无法拔除善星比丘的邪见(见备注3) ,更何况是我们呢? 只要期许自己在讨论做到前列的三点,适可而止,不需要纠缠;
两者皆不圆满者,先搁置讨论,不做定论。

第五自利利他者,先知己不足,后互相提携。
知己不足者,知道我们有所知障、烦恼障。很多不是我们现能知的,对于已知的概念,要让对方理解也是难,(详见备注4:《透与语言文字来沟通不容易》);在互动中一但被烦恼障所缠所害,就会伤己伤人。
互相提携者,增强自己的定力(止)与慧力(观),对于每个概念,都能「闻思修证」,怀着自利利他的心态,大家互相提携,共同迈向解脱。



备注1:四依四不依
《瑜伽师地论》卷45〈17菩提分品〉:「
云何菩萨修正四依。
(1)谓诸菩萨为求义故从他听法。不为求世藻饰文词。菩萨求义不为求文。而听法时虽遇常流言音说法。但依于义恭敬听受。
(2)又诸菩萨如实了知暗说大说。如实知已以理为依。不由耆长众所知识补特伽罗。若佛若僧所说法故即便信受。是故不依补特伽罗。如是菩萨以理为依。补特伽罗非所依故。于真实义心不动摇。于正法中他缘匪夺。
(3)又诸菩萨于如来所。深殖正信深殖清净。一向澄清唯依如来了义经典。非不了义。了义经典为所依故。于佛所说法毗奈耶不可引夺。何以故。以佛所说不了义经依种种门辩本性义。犹未决定尚生疑惑。非了义故。若诸菩萨于了义经不决定者。于佛所说法毗奈耶犹可引夺。
(4)又诸菩萨于真证智见为真实。非于闻思。但识法义非真证智。是诸菩萨如实了知修所成智所应知者。非唯闻思所成诸识所能了达。如实知已闻如来说最极甚深所有法义。终不诽毁。
是名菩萨修正四依。依正四依善修习。故略显四量。谓所说义。正理。大师修所成慧。真实证智。又诸菩萨一切四依为所依止。精勤发起正加行。故于出要道明了开示无有迷惑。 」(CBETA, T30, no. 1579, p. 539, a8-b3)

备注2:《阅读善知识的完整论述,才能正确理解》
想了解善知识表达的概念,要完整的阅读整部著作、或者至少阅读完整的一个章节、段落,并反覆思考。为什么呢?:
[宗]
因为善知识在说法时,会先把要表达的概念的宗旨订出来,
[因]
进而说明这概念的道理。概念是抽象并有多个面向,语言文字不容易表达,概念是立体的,语言文字则是序列(一个词接着一个词)的,透过语言文字一次只能表达概念的一个面向,表答完整后,才能开始表达下一个面向。举个例子:你实际从外到里参观过万里长城,想写一篇文章来描述万里长城,你一定是从不同的面向分好几个段落来描述。
[引喻、同类、异类]
为了让读者易于理解,会举大家已了解的事物来譬喻,有时会举类似的例子,有时会举反面的例子。譬喻,会引用当时说法对象已经理解的概念,会因对象的不同,时空背景的不同而有不同。
[现量、比量、正教量]
在论述中会依于自己确认的概念来论述,并辅以合理的逻辑思考来推论,也会引用其他善知识的论述来支持自己的论述。
所以要完整的阅读并反覆思考,才有机会逼近善知识的概念,如果只看一段文字是较不容易理解的。
其中要特别小心的是譬喻,它能帮助我们易于理解,但它毕竟不是概念本身,要完整的阅读宗旨、说明等并反覆思考,这样才是较妥当的方法。
举个例子:
不完整的阅读,就好像盲人摸象一样,只摸到其中一部份,就以为象就是那样子。
想法来源:
《瑜伽师地论》卷15:「能成立法有八种者。一立宗。二辩因。三引喻。四同类。五异类。六现量。七比量。八正教量。」( CBETA, T30, no. 1579, p. 356, c17-19)

备注3:世尊与善星比丘的故事。
《大般涅槃经》卷33〈迦叶菩萨品 12〉摘录片段:
「迦叶菩萨品第十二之一
迦叶菩萨白佛言:「世尊!如来怜​​愍一切众生,不调能调,不净能净,无归依者能作归依,未解脱者能令解脱,得八自在,为大医师,作大药王。善星比丘是佛菩萨时子,出家之后,受持读诵、分别解说十二部经,坏欲界结,获得四禅。云何如来记说善星,是一阐提,厮下之人,地狱劫住,不可治人?如来何故不先为其演说正法,后为菩萨?如来世尊若不能救善星比丘,云何得名有大慈愍、有大方便?」
‧‧‧‧‧‧
「善男子!我于一时在迦尸国尸婆富罗城,善星比丘为我给使。我时欲入彼城乞食,无量众生,虚心渴仰,欲见我迹。善星比丘寻随我后,而毁灭之;既不能灭,而令众生生不善心。我入城已,于酒家舍,见一尼干,蜷脊蹲地,飡食酒糟。善星比丘见已而言:『世尊!世间若有阿罗汉者,是人最胜。何以故?是人所说无因无果。』我言:『痴人,汝常不闻阿罗汉者,不饮酒、不害人、不欺诳、不偷盗、不淫妷。是人杀害父母,食啖酒糟,云何而言是阿罗汉?是人舍身,必定当堕阿鼻地狱。阿罗汉者永断三恶,云何而言是阿罗汉?』善星即言:『四大之性,犹可转易,欲令是人必堕阿鼻,无有是处。』我言:『痴人,汝常不闻诸佛如来诚言无二。』我虽为是善星说法,而彼绝无信受之心。
‧‧‧‧‧‧
「善男子!善星比丘虽复读诵十二部经,获得四禅,乃至不解一偈、一句、一字之义,亲近恶友,退失四禅。失四禅已,生恶邪见,作如是说:『无佛、无法、无有涅槃。沙门瞿昙善知相法,是故能得知他人心。』我于尔时告善星言:『我所说法,初、中、后善,其言巧妙,字义真正,所说无杂,具足成就,清净梵行。』善星比丘复作是言:『如来虽复为我说法,而我真实谓无因果。』善男子!汝若不信如是事者,善星比丘今者近在尼连禅河,可共往问。」
‧‧‧‧‧‧
「善男子!善星比丘常为无量诸众生等,宣说一切无善恶果,尔时永断一切善根,乃至无有如毛发许。善男子!我久知是善星比丘当断善根,犹故共住满二十年,畜养共行。我若远弃,不近左右,是人当教无量众生造作恶业,是名如来第五解力。」

备注4:《透与语言文字来沟通不容易》
我们所了知的概念,要透过语言文字表达,然后让另外一个人能理解,真的不容易,反之亦然。

我们所了知的概念会有许多面向,透过语言文字表达,一位表达者与一位接收者要够过下列的步骤,才有机会完整了解:
1 表达者从"单一面向"透过用文句描述来表达。
2 表达者与接收者要先确定"名词"的定义,大家是否一致 。
3 接收者从文句描述来尽可能拼奏出"单一面向"。
4 来回理性沟通与思考后,逼近此"单一面向"。
5 表达者再从"另一面向"不断重复 1到4的步骤。
6 最后要由接收者,用自己的语言文字来论述此一概念,才能确认。

沟通也可这样理解:显境名言、表义名言
表达者的概念(显境名言)[立体、多面向]-->表达者语言文字(表义名言)[序列,一个接着一个的名、句]-->接收者的概念(显境名言)

或者这样理解:相、名、分别
表达者的概念(相)->表达者语言文字(名、分别)->接收者的概念(相)

《瑜伽师地论》卷77:「第九地中。对治于一切种善巧言词不得自在障。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 727, c9-10)
《瑜伽师地论》卷78:「于第九地有二愚痴。一者于无量说法。无量法句文字。后后慧辩陀罗尼自在愚痴。二者辩才自在愚痴。及彼麁重为所对治。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 730, a26-29)
《瑜伽师地论》卷79:「问已入第九地菩萨当言何相答当言于名身句身文身得自在故。又得无罪无量广大慧故。又得广大无碍解故。能悦一切众生心故。名大法师。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 737, c26-29)




classn_11

发表于 2019-1-12 09:19:18 |显示全部楼层
成就自利利他之前提者,

欲自利,须得有求真之心,改己之意,谦逊之态

欲利他,须得有平等之心,慈悲之怀,无功之意

classn_11

发表于 2019-1-12 11:00:02 |显示全部楼层
善哉善哉!由此话题,善言善语,引发欢喜,贴《中阿含未曾有法品手长者经第十》,供养一切有缘人,我们都早日具备自己的未曾有法。


中阿含未曾有法品手长者经第十


我闻如是:


一时,佛游阿逻鞞伽[*]逻,在惒林中。


尔时,世尊告诸比丘:「手长者有八未曾有法。云何为八?手长者有少欲、有信、有惭、有愧、有精进、有念、有定、有慧。手长者有少欲者,此何因说?手长者自少欲,不欲令他知我少欲,有信、有惭、有愧、有精进、有念、有定、有慧,手长者自有慧,不欲令他知我有慧。手长者有少欲者,因此故说。


「手长者有信者,此何因说?手长者得信坚固,深着如来,信根已立,终不随外沙门、梵志、若天、魔、梵及余世间。手长者有信者,因此故说。


「手长者有惭者,此何因说?手长者常行惭耻,可惭知惭,恶不善法、秽污烦恼受诸恶报,造生死本。手长者有惭者,因此故说。


「手长者有愧者,此何因说?手长者常行羞愧,可愧知愧,恶不善法,秽污烦恼受诸恶报,造生死本。手长者有愧者,因此故说。


「手长者有精进者,此何因说?手长者常行精进,除恶不善,修诸善法,恒自起意,专一坚固,为诸善本,不舍方便。手长者有精进者,因此故说。


「手长者有念者,此何因说?手长者观内身如身,观内觉、心、法如法。手长者有念者,因此故说。


「手长者有定者,此何因说?手长者离欲、离恶不善之法,至得第四禅成就游。手长者有定者,因此故说。


「手长者有慧者,此何因说?手长者修行智慧,观兴衰法,得如此智,圣慧明达,分别晓了,以正尽苦。手长者有慧者,因此故说。手长者有八未曾有法者,因此故说。」


佛说如是。彼诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。

classn_01: 204 classn_02

[LV.7]精进念佛同修

发表于 2019-1-12 23:25:21 |显示全部楼层
讨论非争论,亦非学和授,要自利利他,先知自不知!后知自之知!

classn_01: 2 classn_02

[LV.1]精进念佛同修

发表于 2019-1-15 10:49:23 |显示全部楼层
求正觉 发表于 2019-1-12 09:19
成就自利利他之前提者,

欲自利,须得有求真之心,改己之意,谦逊之态

求正觉君,
早安!
简洁扼要,赞!


classn_01: 2 classn_02

[LV.1]精进念佛同修

发表于 2019-1-15 10:50:34 |显示全部楼层
直心九弯 发表于 2019-1-12 23:25
讨论非争论,亦非学和授,要自利利他,先知自不知!后知自之知!

直心九弯兄,
早安!
好久不见,近来好吗?
您的想法很棒,大家互相截长补短。



classn_01: 204 classn_02

[LV.7]精进念佛同修

发表于 6 天前 |显示全部楼层
本帖最后由 直心九弯 于 2019-1-18 11:56 编辑
威尔.菲梦丽 发表于 2019-1-15 10:50
直心九弯兄,
早安!
好久不见,近来好吗?

兄好!祝兄四时清静,道业精进。

回复:如何讨论才能自利利他 ?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

【手机版】|Archiver|无尽灯国学 ( 沪ICP备 18019350号-1 )

GMT+8, 2019-1-24 22:04 , Processed in 0.078126 second(s), 8 queries .

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2011 Comsenz Inc. Template By cr180

返回顶部